ТЕКСТОВОЙ ВАРИАНТ ВИДЕОДИСКУССИИ –"ЧЕМ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ОБЩЕСТВО В НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА?"

Ситуация  с внутренней безопасностью в Абхазии  всегда оставляла желать лучшего. Однако события последних недель всколыхнули общество, которое давно трудно чем-нибудь удивить. Избиения сотрудников милиции, а затем и премьер-министра поразили полным ощущением безнаказанности, ставшим привычным для наших жителей. Проблему обсудили обозреватель www.asarkia.info Надежда Венедиктова и Генеральный прокурор Абхазии Алексей Ломия.

Н.Венедиктова: Простые люди не чувствуют свою ответственность за происходящее. Потому что они не знают, как они могут помочь. Очень жалко, что не пришел министр внутренних дел, он вынужден был выехать срочно в Гальский район. Чем общество, простые граждане могут помочь. Я знаю, что вы позавчера были на семинаре. Семинар довольно любопытный. В нем принимали участие наши абхазские общественные организации и Британская организация «Безопасный мир» и наши правоохранительные структуры. Я обратила внимание, что молодые сотрудники правоохранительных органов достаточно активные, с открытыми лицами слушали и принимали участие в работе малых групп, делали предложения, то есть сложилось впечатление, что они готовы к новому. Вы же пришли в старую сложившуюся структуру. Структуру, как я слышала, по отзывам тех, кто имел дело с ее сотрудниками, достаточно косную и авторитарную. Вот вам, как новому человеку, там, наверное, не все нравится? Чтобы вы хотели изменить в Генпрокуратуре, чтобы ее работа стала более эффективной?

А. Ломия: Может, мы потихоньку начнем подбираться к этому вопросу. Мы здесь, потому что произошли такие неординарные события. Вызов власти, вызов государству, вызов законности. Что будет дальше? Моя четкая и жесткая позиция такова: что произошел беспредел. Но чтобы этот беспредел поставить на место, и призвать всех к ответу, государство ни в коем случае не должно прибегнуть в качестве мер к другому беспределу. В первом и втором случаях у нас в качестве потерпевших выступают представители власти. Мое убеждение таково, что аналогичная реакция должна быть на все подобные случаи, не обязательно, чтобы при этом потерпевший был премьер-министр или сотрудник милиции.

Если перейти к вашему вопросу, структура очень солидная, с очень серьезными, разветвленными полномочиями. Первоначально, когда я шел в эту должность, мне казалось, что я мало там найду людей, с которыми мне можно будет работать бок о бок и реализовывать свои задумки и планы. Меня поразило, что очень много молодых образованных ребят, в которых сидит есть серьезный потенциал. И я вижу свою главную цель и задачу расшевелить их, и вот этот потенциал вытащить наружу.

Н. Венедиктова: Вы сейчас сказали очень горькую вещь, над которой мы бьемся очень много лет. Это зависимость от смены власти. Что у нас нет независимых Генпрокуратуры. Она зависит от того позволяет или нет ей работать президент. То же самое относится и к другим ведомствам. То есть сейчас мы могли бы суммировать: Вам, скажем так – сейчас происходит же смена поколений, правда во властных структурах? Предыдущее поколение добилось независимости, перед вашим поколением стоит очень важная задача: добиться независимости государственных структур от смены власти. Не должно быть так, что какой-то президент не позволяет работать, какой-то позволяет, то есть должны сформироваться профессиональные независимые структуры, которые работают в рамках закона, независимо от того кто сидит в первом кресле. На  вас лежит очень большая ответственность на самом деле.

Вот на этом семинаре приводились из мировой практики различные примеры, как взаимодействуют гражданское общество и правоохранительные органы. Что-то вы для себя там услышали, что можно было бы использовать?

А. Ломия:  Я был в Северной Ирландии, и мне посчастливилось три дня воочию наблюдать, как работает полиция, и какой надзор осуществляется за полицией. Чтобы понять, что такое Северная Ирландия, надо почитать, услышать, очень непростая ситуация, но при всем при  этом полиция у них очень серьезная и пользуется большущим авторитетом у населения. Уровень доверия у населения приблизительно у них в районе 80%. Их общины, почти пополам представлены в полицейской структуре. Полицейская структура у них очень разветвленная и очень хорошо оплачиваемая. На работу туда устраиваются нас конкурсной основе. Они пришли к тому, что у них называется не полиция, а полицейская служба. И они большое внимание уделяют этому, что полиция служит народу. Полиция помогает не нарушать закон. К такому доверию к полиции они пришли через жесточайший контроль со стороны общества.

Н. Венедиктова: Как он осуществляется?

А. Ломия: Он осуществляется многогранно. Там есть очень серьезная структура, которая наполовину состоит из представителей политики, пропорционально и профессионалов. Главный констебль – это наш министр внутренних дел, он полностью подотчетен перед этой организацией. Именно вот эта организация назначает и снимает с должности главного констебля.

Н. Венедиктова: Вы собираетесь у нас это организовать?

А. Ломия: Вот к чему я веду. Статистика должна быть – это некий способ, анализировать ситуацию. Но оценка деятельности структур должна исходить от общества. В  каком виде мы это сделаем – это вопрос следующий. В чистом виде, как это происходит в Ирландии, может быть у нас и не получится. Но некоторые моменты нам надо обязательно перенимать. Нам надо создавать какой-то общественный совет при МВД. Вот взять например, город Сухум. Привязать работу начальника милиции к Городскому Собранию. Городское Собрание пополнить еще представителями творческой интеллигенции, журналистов. Я думаю таких людей должно быть человек 15.обязательно нечетное число, чтобы они путем голосования выносили свое мнение. Потом по результатам года они опять его заслушивают и говорят: «Уважаемый, ты не справляешься со своими обязанностями, будь добр освободи эту должность».

Н. Венедиктова: Так, давайте сейчас не будем уходить далеко от темы. Почему бы до Нового года не выступить прокуратуре и МВД с такой инициативой. Совместно с общественными организациями. Вот сейчас действительно есть интерес к работе и на волне этого интереса и вашего ведомства и милиции, потому что люди видят, что пошли какие-то реальные телодвижения. Люди боятся, что они закончатся, как очередная компания. Многие не понимают, предположим, такие мелочи, почему люди не пристегиваются в машине. Помните, при одном из бывших министров, начали пристегиваться и даже дамы, торгующие на рынке говорили мне: «Как хорошо, перестали бегать мелкие воришки». Пока что они мне не говорят, что воришки перестали бегать и люди перестали пристегиваться. Почему сейчас не делать параллельно такие мелочи?

А. Ломия: Все зависит от того, какая будет реакция. Мы должны понимать, что в погоне за тем, что пристегивать людей, не упустили бы что-то более глобальное. В первую очередь мы должны понимать, что может быть то, что мы делаем не совсем нравится людям, может, создает некий дискомфорт. Не всякому понравится присутствие на улице автоматчиков в масках. Это все вынужденная мера. Временная мера. Мы просим понимания. Просим людей, если помочь не могут, то по крайней мере, пусть не мешают. Мы к чему–то идем, на это нужно время. И если нас поймут и не будут нам мешать, мы обязательно это сделаем.

Н. Венедиктова: Жизненный опыт показывает, что если люди последовательно и честно что-то делают, то общественное признание приходит. Это такой закон жизни. Уже несколько месяцев Рауль Лолуа – министр внутренних дел. Я бы не сказала при том, что я положительно отношусь к его открытости, что стали меньше гонять. Может я не права. Но поскольку я живу на Кодорском шоссе и часто перехожу дорогу, я вижу, что как летали, так и летают. Вот в этом отношении что-то делается?

А. Ломия: Сейчас Рауль Валериевич собрал такую команду молодых амбициозных ребят, которые очень хотят добиться порядка. Вчера мы все вместе проводили рейдовые мероприятия, они показали, что настрой есть, желание есть, и сноровка есть, просто нужно предать всему этому вектор и добиться какой-то конкретной цели.

Н. Венедиктова: Предположим какие-то сроки вы себе ставите? Условно, к марту 2015 года перестанут гонять.

А. Ломия: Я жалею, что нет здесь Рауля Валериевича Лолуа, но вот вчера он сказал фразу, которую действительно нужно было бы показать по телевизору. Я рискну за него это сказать. Он собрал все руководство УВД города и сказал: «Могу я сказать, что к курортному сезону город Сухум станет городом закона». Начальник УВД не задумываясь ответил, что «Да».

Н. Венедиктова: Это не задумываясь…

А. Ломия:  Значит, он уже об этом думал. И хорошо, когда молодые ребята стоят.  Есть правда некая опасность, что могут перегнуть палку. Чтобы не возникло ребячество, но при этом энергия нужна. Именно молодая хорошая энергия.

Н. Венедиктова: Тогда мы запомним – начало курортного сезона, как точку отсчета. И попробуем поговорить с начальником УВД города Сухум, чтобы убедиться, что реально сделано, и стал ли Сухум безопасным городом.

Я, например, убедилась, что у вас есть понимание, что нужно делать и есть взаимодействие с обществом. Теперь осталось это претворить в жизнь. Я надеюсь, что через несколько месяцев мы сможем констатировать, что-то началось , и я, лично, готова участвовать в этом процессе движения вперед между правоохранительными органами и гражданским обществом. Спасибо.

Посмотреть видеодискуссию можно здесь:http://asarkia.info/videos/own-truth/1394/